やりたいこと、夢をかなえるために、新たな道へ踏み出した『元』公務員や『現』公務員に密着する本企画。
初回のゲストは、2021年5月に鹿児島県庁から民間企業へ転職した、徳田有星さんです。
後編では、転職活動において失敗したことや、見据える未来について、お話を伺いました。
徳田さんの姿をとおして、働き方で迷ってる人、悩んでる人のモヤモヤが少しでも晴れると嬉しいです。
<聞き手=森満 誠也(KagoshimaBase編集者)>
転職活動のこと
面接対策の必要性
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
2021年2月に転職サイトへ登録して、そこからどんな経緯を経て内定を獲得したんですか?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
最初、リクルートキャリアを受けたんですけど、そっちは落ちたんですよ。
SPIの試験は受かったんですけど、ZOOMでの面接の準備が全くできてなくて。。
浅いことしか応えられず、自分でも「落ちたな」っていうのが分かりましたね。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほど。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そうこうしてるうちに、落ち込む間もなく、リクルートジョブズの求人が転職サイトに出てきて。
前回の失敗を活かし、綿密な面接対策をしましたね。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
具体的にどんな対策を?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
知人にリクルートジョブズのOBが居たんですよ。
その方にZOOMで面接対策をしていただきました。
本番前日にもがっつり対策をお願いして、そこでなんとか形になった感じでしたね。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
当たり前のことなのかもですけど、面接受ける前の事前対策って大事なんですね。。
自分と向き合うということ
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
運が良かったことに、対策をしていただいた方のヒアリング能力がめちゃくちゃ高くて。
鳥肌立つぐらい。
話を引き出すのが上手くて、僕の奥底にある部分をめちゃくちゃ深堀してくれたんです。
面接対策だったんですけど、自分自身と向き合えたことで、軸の部分が固まった感じでしたね。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
自分自身と向き合う時間って、普段の生活の中で取る機会がないですもんね。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そうなんです!
しかもリクルートの面接って、その人の軸に何があるのかをめちゃくちゃ見てくるんですよ。
「なんでリクルートに入りたいの?」
「なぜリクルートジョブズじゃないといけないの?」
「入りたいと思う、そのルーツはどこにあるの?」
みたいな。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほどなぁ。
ちなみに何て答えたんですか?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
僕はフィットネスで開業したいという目標があるので、
「そのためにリクルートでこんなことがしたいんです!」
「目安として3年間ここで働いて、そのあと独立しようと思ってます!」
って面接で答えましたね。
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/IMG_5951-576x1024.png)
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
「3年で独立する」って、面接で言っちゃうんですね…‼
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
言いましたね。笑
それに対して、「なんでフィットネスなの?」とか、「その開業とリクルートってどうつながってくるの?」とか深掘られる感じです。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
それはごまかしがきかない面接だなぁ。。
自分の軸が定まってないと、耐えられないかも。
将来の目標
身体と心の関係性
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
話の中でも出てきましたが、フィットネスで起業したいんですね?
なぜフィットネスなんですか?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
僕、中学生の頃まで、すごく太ってたんですよ。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
へぇ!
全然想像できないです!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
高校に入る頃、周りにいた根暗でぽっちゃりした知人が、痩せるとともにどんどん性格まで明るくなっていって。
その様子を近くで見てたんです。
それで、「自分も変わらなきゃ!」と思って。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほど!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
高校に入ってすぐ、筋トレを始めたんです。
少しずつ身体が痩せていくに連れて、周りの反応も明らかに変わって行って。
実際、身体が変わるとともに、自分自身の中身も変わっていった感覚があったんです。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
へぇー!
面白い!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
なので、今体型で悩んでる人や、自分に自信が持てない人にも、ちょっとしたきっかけで変われるよ!ってことを伝えたいんです。
それぐらい、身体づくりには人生を変えるパワーがあるなって。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほどなぁ。
人生の長さと健康寿命
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
それと、もうひとつ理由があるんです。
僕には80代半ばぐらいの祖母がいるんですけど、もともとすごくパワフルな人なんですよ。
80歳を超えても、料理を作って収入を得てってことを続けるぐらい。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
めっちゃパワフル!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
ただ、最近足を悪くしたんです。
そのことがきっかけでやりたいことに身体が追い付かなくて、少しふさぎこみがちになってしまい。。
その様子を近くで見てて、身体と心ってすごく繋がってるなって感じたし、健康寿命ってめっちゃ大事だなと感じたんです。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
健康寿命というと?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
人生百年時代って言いますけど、健康寿命が伴わないと辛いなって思ったんですよ。
あれだけ元気だった祖母が、身体を悪くしてからの様子を近くで見ていたから、尚更感じて。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
たしかに。
長生きする上で健康でいることって、これからの時代において、めっちゃ大事な部分ですよね。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そこの部分の手助けが、何か僕にも出来るんじゃないかなって。
まだ、具体的なプランとか全然固まってなくて、想いだけしかないですけど。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
素晴らしいと思います。
『ムキムキな身体にボディメイクする!』みたいなことだけかと思ってたので、ちょっと感動してます。笑
やりたいことって、かなり幅広いですよね?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
ですね。
とはいえ、ボディメイクの部分と健康寿命を延ばす部分ではジャンルが異なるので、まずはボディメイクの方をやりながら、出来ることを探して行こうかなと思っています。
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/46efd50ea58c1abddba76a9277634f56-1024x527.png)
起業するために転職した
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
今までの話を聞くと、徳田さんのリクルートに転職した理由が、うっすら見えてきました。
リクルートでこれから体得する知識とか経験って、起業する時にめちゃくちゃ効いてきそうですよね?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
まさにそのとおりで、ビジネスとかマーケティングの部分を体得したくて、僕はリクルートに入ることを決めたんです。
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起業して顧客獲得する時に、かなり活きてきそう!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
それもですし、営業職って『企業に伴走する仕事』だと捉えていて。
鹿児島県庁の商工政策課で働いていた時の経験で、人や企業に伴走しながら一緒に課題を解決するという働き方に対して、すごくやりがいを感じていたんです。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほど!
県庁時代の経験が、ここにつながってくるわけですね!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
たとえば『まちゼミ』がまだ鹿児島で普及していなかった時、当時の上司と「この仕組みいいかも!」って考えて。
いづろ商店街の方をはじめ、市内の商店街の方々に「一緒にやりませんか?」って声かけて回ったんです。
商店街の方々と協力しながら、伴走しながら、どうしたらいい取り組みになるか考えたわけですよ。
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/matizemi-1024x512.png)
![森満徳田さん森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
まさに伴走。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
『まちゼミ』を導入する過程を担当して、それが鹿児島県内に波及していく様子を近くで見ていて、それがすごく楽しかったんですよ。
やりがいでしかなかった。
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転職する上での反省点
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
少し話は変わりますが、退職する時に鹿児島県庁側と揉めませんでした?
2021年の3月にリクルートから内定が出て、それをすぐ人事課に言いにいったわけですよね?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
いやーもうですね。。
辞め方としては、僕、最悪でしたね。。
関係各所に迷惑をかけました。。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
3月ってことは異動とかも全部決まった後に、辞めるっていう話をするわけですもんね。。
とはいえ、転職活動中は合否が分からないわけですから、しょうがないと思うけどなぁ。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そうなんですけど、もっと前の段階で、人事課に転職するかもって伝えられたはずなので。。
失礼なことをしたなって、反省してます。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
まぁでも、今回はタイミングが合わなかったってことですよ。
徳田さんが今活き活きしてることが、一番大切なことなので。
大丈夫!笑
民間と公務員の違い
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そう言っていただけるとありがたいです。。
ちなみに、仕事に慣れて、落ち着いたら副業を始めようと思ってて。
リクルートって副業可能な会社なので。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
ですよね!
その辺も、県庁にいた時と大きく異なるポイントですよね。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
間違いないですね。
しかも3年間働いたら、起業資金がでる制度もあるらしく。。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
すごい!
開業するまで追わせてください!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
ありがとうございます。笑
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
「今からリクルートに入ります!」って言ってるこのインタビューが、いつの日か「そんな時代もあったなぁ」って笑い話になってるかもしれないじゃないですか。
めちゃくちゃ大成功した5年後の徳田さんにとって、この記事が初心を忘れないための場所になるかもしれないですし。笑
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
そこに焦点を当てようと思うのが、森満さんのすごい所だと思います。笑
辞めることが決まった後、今までお世話になった人に少しずつご報告してるんですけど、人によって反応が違うんですよ。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
反応が違う?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
僕の私見なんですけど、自ら動いてチャレンジを続けてる人ほど、転職することに対して「おめでとう!」って言ってくださる印象です。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
なるほどなぁ。。
かなり本質的な部分だと思います。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
「県庁なんで辞めるの?もったいないじゃん!」
みたいに、辞めることを良く思わない人もいらっしゃるので。。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
地球上の全員と仲良くするのは無理なので、そういう時に応援してくれるような仲間と、これから繋がっていければいいですよね!
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/denwa.png)
新しいチャレンジのこと
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
たしかに…‼
そういえば、僕、最近新しい挑戦を始めたんですよ。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
おお!
何を始めたんですか?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
将来的にフィットネスを開業するってなると、最初は個人事業主の形になると思うんです。
つまり、自分自身が商品になる。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
(うんうん)
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
顧客を獲得する時、僕自身に何かしらの実績があった方が分かりやすいじゃないですか。
○○大会優勝!みたいな。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
たしかに。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
ベストボディージャパンっていう全国的な大会に一回出たこともあるんです。
その時は鹿児島県大会のファイナルで負けてしまったんですけど。
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/IMG_5950-1024x576.png)
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
ファイナルまで残ったっていう事実が、十分すごいですけどね。笑
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
次、何か大会ないかなーって探してたら、MrJAPANっていう大会があって。
正直、聴いたことなかったけど、もし良いところまでいけたら面白いんじゃないかなと思って、試しにエントリーしてみたら、書類審査を通過したんですよ。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
すご!笑
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
二次審査で今月東京に行く予定だったんですけど、緊急事態宣言が出る関係で対面での審査が無くなってしまって。
代わりに動画審査になったんです。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
今っぽい…‼
動画審査って、ちなみにどんな感じなんです?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
PR動画をつくって、youtubeにあげて、『いいね👍』の数で競う感じですね。笑
ただ、締め切りが明後日で。。
一昨日までバタバタ引継ぎしてたので、全く動画制作できてなくて。。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
今日が4月2日だから、一昨日(3月31日)まで県庁職員だったわけですもんね。笑
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
明日、友人の協力を得て動画撮影して、明後日までに動画を出さないといけないんです。。
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
動画に『いいね👍』をください。笑
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
動画審査で合格したら?
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
これに受かったらセミファイナルで、その次がファイナルですね。
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
まずはセミファイナル行きたいですねー!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
何人受けてるのかも分からないし、情報が無さ過ぎて、怖いですけど。。笑
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
面白いことしてるなぁ。笑
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
何事も挑戦かなって。
やれることは全部やっとこうと思ってます!
![森満](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2020/09/7d91004b6fff1ccfe845364098e9ed9f-150x150.jpg)
最高ですね…‼
ということで、本日は思いもよらぬ展開でのインタビューになりましたけど、ありがとうございました!
MrJAPANも、新生活も、どちらも応援してます!
頑張ってください!
![徳田さん](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/04/43332784f389c836ea49b7bff139b2d4-150x150.jpg)
こちらこそ、僕を取り上げてもらえたこと自体が嬉しかったです!
ありがとうございました!
MrJAPAN、頑張ります!笑
![](https://kagoshimabase.com/wp-content/uploads/2021/05/B6FF0D38-6956-4F35-B505-46FB1AA885AA-1024x682.jpg)
まとめー後編ー
後編では、転職活動において失敗したことや、見据える未来について、お話を伺いました。
公務員を辞めるということ
私自身、今まで何度となく考え、今も考え続けてますけど、踏ん切りがなかなかつかないんですよ。
辞めたくても辞められない人が大多数の中、自分の夢をかなえるために転職した徳田さんの勇気に対して、尊敬の念でいっぱいです。
公務員で居続ける人も、公務員の世界を飛び出す人も、みなそれぞれの持ち場で、やれることを精一杯やり続ける。
やり続けるための元気を与えてくれる、そんなインタビューでした。
ではまた次回、お会いしましょう!
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